12月16日，由全球新能源汽車大會官方機構主辦，第一電動網(wǎng)承辦、中國汽車工業(yè)協(xié)會、中國汽車工程學會、華西證券支持的第十屆全球新能源汽車大會（GNEV10）在北京舉行。

2019年的新能源汽車市場在補貼退坡后遭遇拐點，深度下滑，今年負增長已成大概率事件。但各車企的負責人正如同驚濤駭浪中的船長，以一種不死的企業(yè)家精神奮力前行，做出了開創(chuàng)性貢獻。本次大會的主題是“重新定義汽車：偉大的船長”。

一種觀點認為，出行賽道已死；另一種觀點認為，造車新勢力無法抵擋傳統(tǒng)公司的進攻，將全軍覆沒。在大出行這個投資圈，悲觀情緒已經(jīng)蔓延很久。2020年就要來了，投資人是繼續(xù)冬眠還是割肉逃離？抑或是準備入場？在當天下午“平行論壇六：投資人，逃離還是入場？”上，國家科技成果轉(zhuǎn)化基金新能源汽車創(chuàng)業(yè)投資子基金合伙人兼總裁方建華、勁邦資本合伙人王榮進、辰韜資本合伙人肖建平、力合資本合伙人唐立新就“資本將如何迎接3.0時代？”話題展開討論。

以下為嘉賓精彩實錄，未經(jīng)本人審閱，有刪改。

怎樣能讓這個行業(yè)更好發(fā)展，怎樣進行賦能？

方建華：剛才上一場我是認真聽了，投資人對這個產(chǎn)業(yè)是充滿信心的，作為我本人來說，前面大部分時間是在做產(chǎn)業(yè)，我們2017年才進入投資行業(yè)，是一名新兵，談不上有什么經(jīng)驗，但是從產(chǎn)業(yè)進入投資界，我和我的團隊一直強調(diào)賦能。

前一段時間我在媒體面前說過這么一句話，在當下中國做股權投資，如果不賦能的話，就是耍流氓，以前中國的VC也好，PE也好，甚至pre-ipo，應該來說趕上了中國市場不太正常，再加上趕上了互聯(lián)網(wǎng)時代爆發(fā)式增長，中國的VC、PE前些年有很多的光環(huán)，隨著中國的財富我個人認為進入3.0時代，1.0時代就是倒騰買賣，雙軌制給我們提供的貿(mào)易機會，2.0時代給我們提供的機會是倒騰房子，現(xiàn)在不管中美貿(mào)易戰(zhàn)是特朗普引起、還是中國成為第二大經(jīng)濟體給第一大經(jīng)濟體所帶來的威脅，當然我覺得這個是不可逆轉(zhuǎn)的，不管是特朗普上臺，還是希拉里上臺，還是什么人上臺，中美之間的對抗和反對抗是長期的現(xiàn)實，也是給我們提供的機會，我認為3.0時代就是一個倒騰科技的時代，也就是說科技創(chuàng)新給我們帶來了很多的財富的機會。

國家科技成果轉(zhuǎn)化基金新能源汽車創(chuàng)業(yè)投資子基金合伙人兼總裁方建華

但是如何去贏得財富？這個就是賦能投資。過去更多的是財務投資人，大家都希望被投的企業(yè)，像寧德時代，以200億、400億、800億，直到現(xiàn)在有2000億的收入，今后這樣的機會肯定也有，但是不會是主流的，更多的科技型企業(yè)需要我們的賦能，我個人理解這種賦能包括至少以下五個方面：

第一，戰(zhàn)略上的引導。我們很多的科學家知道怎么實現(xiàn)0到1的過程，就是把什么東西從沒有變成有，但是如何找到它的應用場景，如何在市場上拓展，這是我們作為產(chǎn)業(yè)投資人，或者戰(zhàn)略投資人應該幫他們?nèi)プ龅氖虑椤?/p>

第二，資源對接。我在產(chǎn)業(yè)領域待了很多年，接觸了很多投資機構，投資機構到被投企業(yè)以后強調(diào)更多的是我能給你帶來的賦能，主要是我跟某主席有什么樣的關系，你的上市就可以交給我，真到我們找他的時候，這個事情你怎么不早說，我去看看某某主席在不在。科創(chuàng)板以后，我覺得我們這種資源對接應該是前置，也就是說對我們真正的企業(yè)的、政府的、產(chǎn)業(yè)的，乃至市場的資源對接非常重要。

第三，市場開拓。我們有很多的科學家能夠制造出很好的產(chǎn)品，但是并不一定能夠變成商品，利用我們的產(chǎn)業(yè)資源和投資機構的能力可以幫助其開拓市場。

第四，管理咨詢。企業(yè)在初創(chuàng)期、成長期、成熟期需要有不同的管理手段和管理方式，作為我們的產(chǎn)業(yè)投資能夠給予這方面的支持。

第五，金融扶持。不僅僅是我們投進去拿到3000萬、5000萬，這個以外我們做一些FA等等。

通過這五個方面的賦能能夠使我們發(fā)現(xiàn)的標的能夠在我們共同的影響下成長，我覺得我們才能真正實現(xiàn)我們財務投資人和產(chǎn)業(yè)投資人應該要達到的與企業(yè)共同成長的目的。

王榮進：我們從2013年關注新能源汽車，這幾年一直在以相對比較大的變化往前迭代，前幾年在電池的材料這塊做得多一些，現(xiàn)在我們會在核心零部件，包括自動駕駛的角度做一些布局，本質(zhì)上我們沿著產(chǎn)業(yè)從上游到下游，按照產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展階段進行不同的布局。

賦能這個事情包含多個層面，我的理解賦能包括從團隊到業(yè)務到規(guī)范性到戰(zhàn)略等等，包括后面和投資人的對接，我們投了一些企業(yè)，幫助他們物色好的高管。企業(yè)在不同的階段有不同的要素，這個時候我們根據(jù)企業(yè)發(fā)展不同的階段，看看他在某些階段需要什么幫助，比如早期的時候需要產(chǎn)業(yè)化，中期的時候需要物色比較好的團隊，強化管理團隊，中后期的時候需要物色比較好的同行團隊，以及一些比較好的證券機構，規(guī)范化內(nèi)部管理，或者是為上市做準備。我們也是從不同的階段、不同的角度進行我們能力范圍內(nèi)的賦能。

勁邦資本合伙人王榮進

肖建平：我是辰韜資本肖建平，我們在新能源行業(yè)也算是新兵，時間不是很長，我們從2016年初深度扎根在這個行業(yè)，進場以來，雖然時間一直花在這個領域，但是從這個行業(yè)發(fā)展的歷程來看，其實我們進入的時間稍微偏晚了一點，但是這幾年也見證了這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一些脈絡，包括我們自己也一直在復盤、在思考。在智能化這些領域，我們一直在思考怎么叫賦能，包括您剛才提問賈總的問題，什么叫做產(chǎn)業(yè)投資，什么叫做財務投資，這個是我有時候有點困惑的問題，有些產(chǎn)業(yè)投資、財務投資并不一定對于出資人要負責，所有的賦能只是說你怎么來確保你投資的結(jié)果，你對你投資的確定性、退出收益的確定性有保障。

辰韜資本合伙人肖建平

剛才說了我們有比較完整的從智能汽車的全產(chǎn)業(yè)鏈的思路來做，投資都講邏輯，其實我們從進入以來一直都在思考的一個問題是新能源汽車的底層驅(qū)動的邏輯是什么，包括我們跟行業(yè)很多人的交流，我們自己內(nèi)部溝通得出的一個自己的認知，純粹的電動化不足以顛覆跟燃油車的競爭贏得用戶，這次會議上我聽到了很多智能汽車帶來的智能化元素的加持，這次會議確實聽到比較多的一次，就是智能化對電動車的加持，從用戶角度來說是另外一個維度一個全新的東西，這種才是從用戶的角度，從需求的角度可能帶來一個市場化發(fā)展的產(chǎn)品出來。

唐立新：行業(yè)賦能是大家這幾年談的更多的問題，中國創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)發(fā)展差不多有20多年，我本人做投資復盤做了差不多20年，這20年中國創(chuàng)投發(fā)展是多元化和蓬勃的發(fā)展，但是我們看到復盤20年看來，真正賺到錢的行業(yè)是互聯(lián)網(wǎng)，或者是移動互聯(lián)網(wǎng)，這么多年咱們國家做硬核科技的孵化都是非常的艱辛。

中國需要硬科技，硬科技需要政策的引導，中國的科技發(fā)展和西方不一樣，中國的政府引導性更強一樣，我們說政產(chǎn)學研中的政是說政府的支持。硬核科技公司從土地、現(xiàn)金補貼、稅收優(yōu)惠、人員安置等等一系列的，政府補貼是很重要的，另外一個是政策的引導，咱們今天所看到的新能源和智能網(wǎng)聯(lián)這個行業(yè)跟國家的引導有很大的關系，國家很多的補貼由政策引導，復盤來看，如果對國家的政策有熟知，你又在新能源領域當中，至少你能看到電池會走向動力電池。

力合資本合伙人唐立新

做賦能還有一個特別重要的條件，就是你一定得先聚焦，如果不聚焦是沒有辦法賦能的，你對產(chǎn)業(yè)不熟知也沒有辦法去賦能，你不能說我今天去看新能源，明天我去看大健康，后天去看軍民融合、大數(shù)據(jù)，你想去賦能，你是多么大的團隊和對這個行業(yè)的熟知性。

我剛才講八字方針，我們做了20年，應該說耕耘了20年，我們力合資本是非常聚焦在專業(yè)領域當中的，所以我們在新能源和智能網(wǎng)聯(lián)當中做深度聚焦。而且一個公司從不同階段需要賦能的情況是不同的，類型的不同，早期、中期、后期的賦能都不一樣，越早期的時候賦能的更多是從團隊、研發(fā)過程當中，包括扶持政策，包括出產(chǎn)品，后期有更多的并購和整合，所以我覺得你只有沿著一個行業(yè)做縱深性的聚焦，才能對早期、中期、后期的項目做賦能。

智能汽車產(chǎn)業(yè)中，更看好哪個細分領域的投資機會？

方建華：從我們這個角度來說，目前投資有兩種，一種更多的是在追風口，我覺得新能源汽車剛進入這個投資行業(yè)的時候，當時就對這個行業(yè)有一個預判，我們有四句話是趨勢不變，政策趨緊，洗牌加速，投資的風險加大，這是我在2016年底、2017年初提出的這個問題，整個的洗牌是自上而下的，2017年的時候上游的洗牌已經(jīng)開始了，中游的洗牌剛剛開始，到現(xiàn)在整個新能源汽車的中游可以說是血流成河。拿電池來說，當時有200家電池企業(yè)，我當時說到2020年可能能剩下20家左右，現(xiàn)在來看我這個預言基本上準確，現(xiàn)在還剩下50家，這50家有很多是帶病工作的，這些企業(yè)可能明年就剩20多家。

如果是追風口的話，都是在不停地進行破產(chǎn)清算，我們希望解決行業(yè)的痛點，通過行業(yè)痛點問題的解決來做我們的標的，這是我們投資的一個思路。

從產(chǎn)業(yè)鏈的角度來說，就像剛才說的，整個產(chǎn)業(yè)鏈的洗牌遠沒有結(jié)束，我們還是重點關注上一輪，包括材料、技術，乃至于裝備企業(yè)的投資，上游投資遠遠大于中游和下游的投資，零部件企業(yè)的投資會大于對整車企業(yè)的投資，軟件的投資會大于對硬件的投資，輕資產(chǎn)的投資大于對重資產(chǎn)的投資，從這些方向去尋找我們的標的。比如說我們講最近涉及到智能網(wǎng)聯(lián)汽車，大家都去找這個風口，這些企業(yè)既不是2B，也不是2C，它們是2VC的，很多人都是拿PPT忽悠投資人5000萬、1個億，甚至更高。這個時候是入場，還是退場？寒冬的時候入場是最好的時候。作為一個產(chǎn)業(yè)的投資人來說，我們更多的是關注一些早中期的項目投資。

王榮進：這次汽車行業(yè)的迭代帶有一定的顛覆性，它的整個產(chǎn)業(yè)價值可能會被重構，你會發(fā)現(xiàn)在科技，或者說在技術產(chǎn)品有比較強的影響力，它未來的價值會比較大一些，同時它的話語權比較大，比如像寧德時代逐漸會收預售款，這個案例說明真正有非常強的科技，或者技術背景的科技公司，未來在產(chǎn)業(yè)鏈上會有比較大的價值，這個是我們圍繞這個產(chǎn)業(yè)鏈投資主要的選擇。無論是智能化，還是電動化，簡單來講是關心核心的材料、器件，未來在產(chǎn)業(yè)鏈上能夠占有一席之地，或者增加產(chǎn)業(yè)鏈上下游的話語權。

技術這塊，我們會從差異化的指標，或者通過一些橫向去看一些可能性，但是在護城河這個角度，到底是怎么情況，我的理解技術長期而言不會構成護城河，企業(yè)長期的護城河是綜合因素，包括運營、管理等等，但是在早期通過技術壁壘轉(zhuǎn)化為綜合壁壘，技術更多是階段性的護城河。

肖建平：這次大會很多嘉賓都毫無疑問的表達了對于長期新能源汽車的看法，長期看好，但是從投資下單長期的指導意義有多大，經(jīng)濟學上凱恩斯所說的長期而言每個人都會死，肯定是看好這個方向的前提下，從你所要下單面臨的決策而言，我們覺得可能會重點關注這么一些領域。

隨著這一波新產(chǎn)品的面世，新能源市場銷量的回升，或者說超出預期，我覺得可能首先帶動了一些機會是在國內(nèi)比較有優(yōu)勢的像電池板塊的領域，已經(jīng)有一定優(yōu)勢的領域，當然這個領域的機會從投資角度可能不在一級市場，可能在二級市場。從投資機會而言，如果是從提高你的投資收益，為獲取更多的投資成果，我覺得不能局限于我只是投一級的思路，可能還要跨過二級。

第二個，在一些可能比較早期的領域里面，無人駕駛板塊我們花的精力比較多，像一些封閉場景的無人駕駛，像礦區(qū)、園區(qū)的無人配送、快遞配送這樣一些領域我們花的時間比較多，這塊深度的參與項目有幾個，像礦區(qū)的無人駕駛可能預期兩三年內(nèi)從進度的判斷來說大概可能能夠?qū)崿F(xiàn)，這是在無人駕駛板塊。

另外一個可能有一些機會點，原來國產(chǎn)車的零部件，國內(nèi)的汽車零部件一直不強，可能是在于下游傳統(tǒng)的燃油車市場的份額被國外品牌所壟斷、所占據(jù)，相應的產(chǎn)業(yè)鏈條上上游的零部件可能是相輔相成，可能互為因果，零部件領域一直沒有特別突出特別大的公司能跑出來，但是現(xiàn)在電動汽車的出現(xiàn)，我覺得還是給很多國產(chǎn)車這樣一個花意思去做好產(chǎn)品，跟國外品牌同臺競爭的機會，有可能能夠在一些中高端的市場上，國產(chǎn)車也有可能獲得一個相比燃油車時代更高的份額，這樣一來，就會帶給智能電動汽車上游一些零部件國內(nèi)公司很多的機會，像汽車電子領域相關，這塊我們看了很多企業(yè)，可能還是需要細細的甄別。

唐立新：我們投了整車企業(yè)，也投了汽車零部件的企業(yè)，包括新能源和智能網(wǎng)聯(lián)方面，在上一個論壇也講到正向開發(fā)，包括像大眾MEB這樣的平臺，中國很多的主機廠原來對于正向開發(fā)平臺是比較欠缺的，恰恰我們合作這家公司是正向開發(fā)的一套純電動正向開發(fā)的D級車的平臺，而且現(xiàn)在已經(jīng)搭載了6款車在上面用同樣的平臺，這個領域里面又會分很多，現(xiàn)在一個新能源汽車零部件大概有1萬多個，以前在這個過程當中傳統(tǒng)車里面中國的供應鏈很少，我非常同意剛才肖總的說法，原來在這里面中國是鳳毛麟角?，F(xiàn)在智能網(wǎng)聯(lián)的出現(xiàn)了更大的機會，這個需要培育。

我們做了20年的孵化，有的時候有些東西可能被政策方方面面的影響，在這個過程中，未來的智能駕艙、電池新型的材料，我們都還是比較看好的。我覺得未來5年除了純電動之外， PHEV應該是增速非常快的，但是我想我們可能不會去投這個行業(yè)，主機廠在這塊最近放量放的非常厲害，因為馬上會出臺一些國家政策，在這方面會有一些影響。

但是在5年之后，我們是堅定的投純電動，純電動和智能網(wǎng)聯(lián)我們認為機會還是非常多的。在PCV出現(xiàn)的5年當中，純電動會出現(xiàn)兩端，一個是低端，一個是高端，這兩端是純電動的量占的比重更大一些。但是在中間這段，我們覺得PHEV會有很好的市場，因為有它的特色，國家有一些政策對它比較有利。

作為投資人，在選擇創(chuàng)業(yè)者的時候最關注哪個點？

方建華：我們關注的有三個點，第一個是行業(yè)的方向比較正確；第二個是關注團隊，投資方向投的是未來、投的是人；第三個無論是有好的技術、好的產(chǎn)品，一定要得到市場的認可，就是市場的認可度，這是我們關注的三個點，首先是方向，第二是團隊，第三是市場。

王榮進：要說最重要的一個點，我認為是創(chuàng)始人的創(chuàng)業(yè)激情，創(chuàng)始人的創(chuàng)業(yè)激情是一個公司持續(xù)往前發(fā)展的動力，就像一家公司的發(fā)動機。

肖建平：對的事情、對的人、對的價格，這是從投不投一個項目來判斷的維度。

唐立新：方向、技術不用說了，這是必須要具備的，方向得投對，技術不夠好也沒有辦法投。如果投早期項目更多判斷的是人，人是很復雜的，我們在投資過程中見過有一些人真的是自帶光環(huán)，真的是最后會成為非常厲害的創(chuàng)業(yè)者，早期的創(chuàng)業(yè)和成功之后，我們見過太多辛酸苦辣，有的公司到最后一個公司幾個億的利潤，結(jié)果犯了低級的錯誤結(jié)果沒有辦法上市，失去的可能是幾十億的身價灰飛煙滅。我覺得投資就是投人，一個企業(yè)的成長和發(fā)展都是不容易的，要與時俱進。

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