總結(jié)2019年中國汽車產(chǎn)業(yè)深度變革，共話2020年新趨勢展望

編者按

2019年12月29日晚上，汽車商業(yè)評論總編輯、汽場買車APP聯(lián)合創(chuàng)始人賈可博士邀請中國汽車流通協(xié)會專家、中德諾浩汽車教育研究院院長孫勇，汽車產(chǎn)品定義專家、SoCar汽車數(shù)據(jù)工場CEO張曉亮做客汽場視頻節(jié)目《賈可時間》，進(jìn)行中國汽車跨年三人談。

他們在長達(dá)三個半小時的時間里，總結(jié)2019年中國汽車產(chǎn)業(yè)深度變革，共話2020年新趨勢展望，得出的共同結(jié)論是中國汽車市場確認(rèn)進(jìn)入下滑通道，但不管未來幾年宏觀大形勢如何，微觀上的努力依然能夠改變命運(yùn)，而且他們相信“洗牌的過程就是產(chǎn)生品牌的過程”。

賈可（汽車商業(yè)評論總編輯、汽場買車APP聯(lián)合創(chuàng)始人）：各位朋友大家好，今天又到了跨年對談的時候了。今天是2019年結(jié)束的時候，2020年馬上就要開始，這次跨年對談，我們請來了兩位資深的汽車行業(yè)專家，一位是汽車行業(yè)的資深觀察家孫勇先生。

孫勇（中國汽車流通協(xié)會專家、中德諾浩汽車教育研究院院長）：大家好！

賈可：還有一位是汽車行業(yè)知名的產(chǎn)品定義專家張曉亮先生。

張曉亮（汽車產(chǎn)品定義專家、SoCar汽車數(shù)據(jù)工場CEO）：大家好！

賈可：今天我們想談?wù)剬?019年的回顧，通過回顧也能夠?qū)?020年以及未來更遠(yuǎn)的汽車業(yè)進(jìn)行一個展望。我記得上一次跨年對談的時候，我們說2018年是 28年來中國汽車市場第一次下滑，而且下滑幅度大概是不到3%，約2.8%。

2019年的最終統(tǒng)計結(jié)果還沒有出來，但是估計下滑幅度已經(jīng)到了將近10%。在這樣的一個市場情況下，在這么一個繼續(xù)下滑的時候，讓我們來回顧一下2019年。

確認(rèn)進(jìn)入真正下滑的周期

孫勇：應(yīng)該說，整個汽車市場的2019年是大家覺得很不平凡的一年，新聞事件非常多，但是新聞事件的大背景與市場走勢有非常緊密的關(guān)聯(lián)。我們看到了有的整車廠面臨著困境，一些零部件廠商也出現(xiàn)了裁員，還有經(jīng)銷商集團(tuán)的破產(chǎn)。

2019年9月，昔日中國最大的汽車經(jīng)銷商集團(tuán)龐大汽貿(mào)集團(tuán)股份有限公司申請破產(chǎn)重組。12月，重組計劃獲批，ST龐大進(jìn)入重整執(zhí)行階段 

賈可：（龐大集團(tuán)）破產(chǎn)保護(hù)。

孫勇：對。破產(chǎn)保護(hù)。這些都是在這個過程中、背景下出現(xiàn)的。我覺得非常關(guān)鍵的是，所有汽車行業(yè)里面的人，大家對于2019年，形成了一個共識，那就是2019年不是2018年下滑2.8%那么一個小的變化，而是2019年的汽車市場已經(jīng)正式進(jìn)入一個下滑的周期。剛才賈博士也講了，從1月份到10月份下滑幅度已經(jīng)接近10%了。

賈可：1到11月。

孫勇：對。1月到11月下降10%，肯定今年（2019年）應(yīng)該在10%左右。一直從去年（2018年）的2808萬輛可能減到2500萬輛左右。所以在這種情況下，所有汽車行業(yè)的人到今天，應(yīng)該說大家沒有懷疑了，汽車市場已經(jīng)進(jìn)入到了一個真正下滑的周期。

賈可：也就是說，2018年底的時候，大家覺得市場下滑有可能是暫時的、偶然的，懷有一種僥幸的心理，對吧？

孫勇：對。

賈可：現(xiàn)在到2019年底的時候，大家確認(rèn)了這件事，好像下滑確實是一種趨勢。曉亮，剛才孫總很快就把2019年包括未來宏觀的汽車市場趨勢確定下來了，我們都知道，國威破產(chǎn)重組，包括龐大破產(chǎn)重組，最近還有比克動力電池也陷入了連環(huán)債務(wù)。

張曉亮：是的，連動力電池也出了這樣的問題。其實可能在市場不好的時候，像去年（2018年）我們主要是焦慮，但是實際上大家害怕的是這種壞消息——最可怕的是不知道消息有多壞。

但到今年（2019年），其實很多東西已經(jīng)被確認(rèn)。同時我們也可以看到，還是有很多公司或者企業(yè)在正增長，比如像我們看到的，日系車在整體份額在上升，包括BBA，還有紅旗，也包括一些表現(xiàn)不錯的新勢力，像蔚來，在40多萬元的價位上也能賣得不錯。

這也從一個側(cè)面反映出，在市場不好的時候，仍然是有一些能夠正確把握這種趨勢，能夠在這種新的存量市場上，找到自己增長來源的公司。

賈可：也就是說2018年的壞消息，今年（2019年）進(jìn)一步確認(rèn)，在這樣的一個過程當(dāng)中，雖然在2019年我們看到有很多壞消息發(fā)生，但也不必因為宏觀大勢覺得有過多的沮喪，因為還是有很多好的企業(yè)，實際上你剛才說的是日系和德系吧？

張曉亮：對。

賈可：增長的還有吉利，對吧？

張曉亮：對，包括奇瑞、紅旗。

賈可：長安也止跌，開始上升。 

孫勇：據(jù)我觀察，20多年來中國汽車市場一直處于高速增長期內(nèi)，在這高速增長期內(nèi)，我們曾經(jīng)說過很多次結(jié)構(gòu)調(diào)整，實際上那個時候的結(jié)構(gòu)調(diào)整，我覺得還不是真正的結(jié)構(gòu)調(diào)整，只是說當(dāng)某一個產(chǎn)品類型比較好賣的時候，大家可能去做那些產(chǎn)品，只是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上有些變化。

也就是，可能大家都去做SUV了，轎車在占有率的增長上就不是那么快了，有這種調(diào)整，但是真正的汽車產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，只會發(fā)生在市場下滑的時候。

地方政府填不掉這個坑

賈可：我們知道今年（2019年）像力帆、眾泰、銀翔、君馬都出現(xiàn)了問題，包括華泰，我?guī)啄昵熬驼f過華泰永遠(yuǎn)處于最后60秒，但是這個60秒特別漫長，氧氣管子不拔，這個植物人一直死不了。

你覺得這一輪政府會不會挽救他們，還想辦法不給他們拔管子？你覺得各級地方政府能撐得住嗎？這管子會真正拔掉嗎？

孫勇：我覺得這一次跟以前有點(diǎn)不太一樣了。以前從兩個方面來看，第一個原先我們講的市場有調(diào)整，應(yīng)該叫周期性調(diào)整，短暫的周期性調(diào)整?？赡苡捎谕庠诤暧^經(jīng)濟(jì)的影響，可能是國外金融危機(jī)影響到中國，企業(yè)出現(xiàn)了業(yè)績下滑，完了之后，可能大家覺得再過兩三年就好了。

這一次調(diào)整，我覺得不是周期性調(diào)整，而是一個趨勢性調(diào)整，可能我們現(xiàn)在這個市場在下滑，下一步可能還會繼續(xù)往下走，走到一定程度之后，可能還有一個盤整期，再有一個微增長，是這么一個趨勢。

它不是說今天不行，三年之后，咔嚓我們就反彈了，不是這樣。在這種背景下，我看所有的地方政府慢慢地都會形成一個認(rèn)知，這是第一個。

第二個，現(xiàn)在的地方政府的管控已經(jīng)不像以前了，首先是地方政府自身的能力；其次地方政府能不能去投資扶持一個企業(yè)，支撐到周期性調(diào)整結(jié)束，估計也不像以前了。所以說一個是市場調(diào)整從周期性變成了趨勢性；一個是地方政府本身的錢或者政府在現(xiàn)在的管控環(huán)境下，它的融資平臺還能不能干這個事兒？

2019年1月14日，君馬MEET5從眾泰貴港基地下線。廣西貴港市是眾泰遍布全國的十多個基地中最新一個，也是這家瀕臨倒閉車企的又一根救命稻草

張曉亮：其實換句話說，這些企業(yè)本身它不是一個零資產(chǎn)或者正資產(chǎn)，而是負(fù)資產(chǎn)，相對于先把這坑填上，然后再去把它救活的難度，還不如推倒重來重新做一個。

孫勇：我的判斷就是剛才賈博士講的，政府可能會出手，在2019年，我們已經(jīng)看到有幾個出手的案例。比如眾泰出現(xiàn)了問題，地方政府現(xiàn)在已經(jīng)掏了30多億元。 

賈可：還有銀翔，在重慶。

孫勇：對。銀翔也進(jìn)行了重組，地方政府也發(fā)揮了作用，但是我們看到政府的資金進(jìn)入之后，這個企業(yè)并沒有發(fā)生變化，這就讓政府下一步還繼不繼續(xù)干這個事兒，做出了新的思考。

張曉亮：（地方）政府填不掉這個坑。

孫勇：政府會做一個新的思考。

賈可：2019年，我們看到實際上中央政府沒有出手，以往還有各種實際的政策，硬措施，直接掏錢，然后促進(jìn)整個汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，2019年好像沒有太多硬的舉措。

張曉亮：這里邊就有一個問題，以前大家跑馬圈地，是因為有大量的人想要買車但還沒有買車，但現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)這部分人基本上已經(jīng)消失了，市場的這種擴(kuò)張期快結(jié)束了。所以這個時候靠政策刺激大家去提前買車這件事情，本身的效率就在下降，或者換句話說，鼓勵大家買車就變成了提前換車，其實這個效率是很低的。

宏觀對微觀企業(yè)并不重要

孫勇：所以，其實現(xiàn)在整個汽車行業(yè)在確認(rèn)了已經(jīng)進(jìn)入下滑趨勢的情況后，會思考另外一個問題，就是在存量市場上面對結(jié)構(gòu)調(diào)整的時候，我們應(yīng)該怎么辦？

賈可：這里頭兩個話題，一個我們能不能先做一個預(yù)測，比如說這一輪下滑的趨勢或者是下降通道，什么時候是底，我們能得出結(jié)論嗎？

2019年中國汽車 市場連續(xù)第二年負(fù) 增長。宏觀經(jīng)濟(jì)增 速放緩，讓汽車市 場進(jìn)入了調(diào)整期。但對于存量市場巨 大的汽車產(chǎn)業(yè)來 說，微觀車企個體 強(qiáng)勁者依然能夠逆 風(fēng)成長 

孫勇：我自己有一個大概的判斷，我有一個觀點(diǎn)，就是以五菱宏光汽車銷量大幅度下滑為標(biāo)志，中國第一輪普及性購車已經(jīng)基本結(jié)束，置換成為購車的重要推動力，而當(dāng)置換成為重要推動力的時候，我們整個汽車市場與經(jīng)濟(jì)走勢就密切相關(guān)了。

現(xiàn)在我們?nèi)绻茢噙@一輪調(diào)整下一步趨勢會怎么樣，我們一定要分析宏觀經(jīng)濟(jì)走勢，至少是我們現(xiàn)在得出的結(jié)論，宏觀經(jīng)濟(jì)是L型的這么一個判斷，就是各級政府包括中央政府，大家都認(rèn)為經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到了下降通道。

張曉亮：GDP增長在6%左右了。

孫勇：對?，F(xiàn)在今年（2019年）已經(jīng)是到6%這個層級，明年（2020年）如果說經(jīng)濟(jì)會向下突破6%，那說明這個市場會進(jìn)入到一個新的平整期進(jìn)行調(diào)整。所以我覺得有可能這個底應(yīng)該在2021年左右，可能會再次延遲，基本上在2021年或者2022年。

賈可：這個宏觀經(jīng)濟(jì)形勢我們就不討論了，因為什么呢？決定它的因素太多，另外包括中央一直強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)調(diào)整、供給側(cè)改革，有時候?qū)τ贕DP的數(shù)字，現(xiàn)在也不是那么看重了。所以，在這個情況下，我覺得可能這個宏觀經(jīng)濟(jì)對于整個國家非常重要，但是對微觀的企業(yè)來講并不重要，為什么？

剛才我們已經(jīng)說到了，像日系、德系，像一些好的自主品牌如吉利、上汽，甚至長安、一汽都在上升，那就說明什么？有時候宏觀并不能決定微觀，這個話題我們接下來講一個結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題。

結(jié)構(gòu)調(diào)整肯定就是說我們看到日系、德系，包括吉利、紅旗，那些車能好賣，那就說明他們產(chǎn)品好。產(chǎn)品好，再面上就是產(chǎn)品的創(chuàng)新，但是底子里肯定就是什么樣的體制和機(jī)制，來決定了他們能夠做成這樣的產(chǎn)品創(chuàng)新。

我們注意到2019年到了年底的時候，實際上有很多好消息，比如說上汽和廣汽的戰(zhàn)略聯(lián)合，比如說奇瑞的混改成功，長安新能源的混改成功。

一個重塑體制和機(jī)制的機(jī)會

張曉亮：比如像東風(fēng)，他們也在做新的混改事業(yè)部。

賈可：準(zhǔn)備用新的這種機(jī)制。

張曉亮：是的。包括上汽好像也在探討這樣的話題。

孫勇：像剛才賈博士已經(jīng)講到的，確實我們看到了在這一輪結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中，有很多的品牌賣得還是不錯的，而且銷量還是往上走的。但是在這個品牌后面，我們看到應(yīng)該是這個公司在機(jī)制和體制上做了很大的調(diào)整，而且這種調(diào)整將會對未來推出更多、更有競爭的產(chǎn)品提供了有力保障。

這里面體制的優(yōu)勢比較明顯的，我個人感覺有幾個方面。舉幾個例子，比如吉利，這是一個民營企業(yè)，具有非常強(qiáng)的活力，在民營機(jī)制的推動下，我覺得吉利非常有競爭力；再比如紅旗，紅旗的變化，應(yīng)該是與徐留平董事長到一汽有很大的關(guān)系，我覺得至少是在整個一汽的機(jī)制上煥然一新，發(fā)生了很大的變化，因為一汽的整個機(jī)制的變化，導(dǎo)致紅旗有了很大的變化。

賈可：每年一個臺階。

孫勇：這是我看到的，還有大家可能比較關(guān)注就是2019年特別慘的人，大家說是李斌，我們客觀地講，這個品牌的銷量實際上還是在上升的。

張曉亮：蠻好的。

2019年12月4 日，奇瑞混改成功，青島五道口新能源汽車產(chǎn)業(yè)基金企業(yè)成為控股主體。奇瑞體制和機(jī)制由此能煥然一新，以適應(yīng)正在越來越激烈的市場競爭

孫勇：在這個市場不好的情況下，它實際上是在上升的。只是說由于整個中國電動車市場沒有大爆發(fā)，所以它的銷量增長沒有像人們預(yù)期得那么快，而且在這個過程中，它可能消耗又比較大。但是我覺得，面對這樣的外在質(zhì)疑的時候，這個公司應(yīng)對變化的機(jī)制還是存在的。

賈可：李斌的蔚來應(yīng)該純粹叫民營企業(yè)，它有很好的體制，也決定了它有不錯的機(jī)制，我們剛才講機(jī)制靈活的吉利，體制、機(jī)制都靈活，包括剛才說混改，某種意義上就是為了一個好的體制。在這種好的體制上，如果能夠有一個好的機(jī)制，就能夠帶動產(chǎn)品創(chuàng)新和其他各種創(chuàng)新，所以李斌被說那么慘，但是實際上我看他到現(xiàn)在并沒有亂了陣腳。

孫勇：對。

賈可：它的股票本來是1股1美元多，現(xiàn)在反彈了。

孫勇：現(xiàn)在1股2.5美元了。

張曉亮：恢復(fù)了很多。

賈可：恢復(fù)很多，那就說明什么呢？當(dāng)然不能說它已經(jīng)度過危險期，但至少說明什么？它還是在努力應(yīng)對未來。

張曉亮：包括剛剛的NIO Day，做得也很熱烈。

孫勇：這就說明我剛才講的這三個例子，比如說吉利這種民營體制，一汽這種國企的新機(jī)制，還有純市場化的蔚來，它們在應(yīng)對這種市場變化，應(yīng)對結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程中，它們后面的體制和機(jī)制發(fā)揮了非常重要的作用。我們也看到剛才講到的奇瑞，包括長安新能源。

賈可：奇瑞現(xiàn)在等于是民營控股了。

孫勇：對。所以它的未來是可以期待的，只要它的后面體制和機(jī)制有大的改變，一定會出來很多新的成果。

張曉亮：其實就是我們的車企在過去20年里少做了一份功課，也就是說它沒有像今天我們看到的，像奔馳這樣從一個小作坊做大到汽車公司，慢慢再變成一個全球化的公司，它是自然成長的過程，成長過程當(dāng)中的流程體制是自發(fā)形成的。

孫勇：可不可以這么理解？我覺得，這一輪調(diào)整其實給了中國整個汽車產(chǎn)業(yè)一個重塑體制和機(jī)制的機(jī)會。如果說汽車還是那么好賣，所有的人的日子都很好，我估計大家不會去變革，所以真正的深層次變革一定是出現(xiàn)在市場的調(diào)整期。

賈可：也應(yīng)該調(diào)整了，因為那么好的市場，連續(xù)多少年全球市場第一了。現(xiàn)在的市場總量，今年（2019年）剛才說的再差兩千四五百萬輛肯定有的，那也是個很大的市場了。

這么的大市場上是有機(jī)會來調(diào)整的。剛才說到體制，比如說奇瑞混改體制，剛才說一汽的，一汽實際上是大的機(jī)制變革，包括上汽、東風(fēng)，是在結(jié)構(gòu)上重新設(shè)計，在一些它的增量上，設(shè)計新的機(jī)制和體制。

張曉亮：包括員工持股平臺。

賈可：實際上我們注意到，還有一種好的機(jī)制，促使它們能聯(lián)合起來。剛才我說到廣汽、上汽的聯(lián)合，但T3的聯(lián)合實際上已經(jīng)是從2017年底三家開始簽，但當(dāng)時大家認(rèn)為是不是就重組成了一家，大家都認(rèn)為，必須要合并成一家才是聯(lián)合。

這一輪的企業(yè)聯(lián)合一定會結(jié)果

孫勇：剛才講的這一輪調(diào)整，除了給體制和機(jī)制創(chuàng)新提供機(jī)會之外，還有一個機(jī)會就是賈博士剛才講到的聯(lián)合，企業(yè)之間的聯(lián)合。我認(rèn)為，這一輪的企業(yè)聯(lián)合一定會結(jié)出新的碩果，為什么？

大家知道這一輪的聯(lián)合，包括T3，包括廣汽和上汽這種聯(lián)合，都是在新的領(lǐng)域做，什么時候創(chuàng)新更容易出成果？就是大家面對一個新的事，做增量。比如說我們以前都沒有做這種出行公司，一汽、東風(fēng)、長安大家合在一塊形成一個T3，這樣在某種意義上來講，它就是一個新的事，對原先的利益來講沒有任何干涉。

2019年3月22日，一汽、 東風(fēng) 、長安三大央企聯(lián)合 騰訊、阿里、 蘇寧等民企在南京簽署合資協(xié)議，共同成立T3出行公司。這是央企進(jìn)行體制和機(jī)制創(chuàng)新的一次嘗試

張曉亮：一汽、二汽、三汽加在一起，那個管理成本就非常大。

賈可：外界總是認(rèn)為重組聯(lián)合就是1+1+1，完全加起來，那是不對的，現(xiàn)在他們采取了很聰明的做法。

孫勇：你看現(xiàn)在廣汽和上汽，他們是在新的領(lǐng)域里面共同干，從某種意義上來講……

賈可：四化領(lǐng)域。

孫勇：對。在四化領(lǐng)域共同干，這是什么？這是他也沒干過，我也沒干過，或者大家現(xiàn)在只是摸索著干了一點(diǎn)點(diǎn)，我也干了一點(diǎn)點(diǎn)，下一步怎么一起干？從這個意義上來講，他們在一起聯(lián)合的話，這個聯(lián)合可能具有實質(zhì)性意義。

賈可：2013年的時候，廣汽跟奇瑞搞過一次合作，而且在釣魚臺國賓館，我都參加了，邀請了很多媒體一起見證。

張曉亮：實質(zhì)動作不多。

賈可：實質(zhì)動作很少，等于無疾而終了，但這一次你看他們幾個領(lǐng)導(dǎo)很低調(diào)地就簽了。

孫勇：那一次應(yīng)該是在政府主導(dǎo)下的聯(lián)合，這一次是什么？是市場自發(fā)的聯(lián)盟。一個是政府主導(dǎo)的，一個是市場推動的，它背后的力量不太一樣。

賈可：是。還回到剛才那個話題，市場主導(dǎo)下的聯(lián)合一定是基于雙方現(xiàn)實的需求的，大家都有這個意愿，這種聯(lián)合當(dāng)然不是重組成一家公司，而確實就是在剛才講的汽車四化領(lǐng)域，比如說國際化，資源共享?，F(xiàn)在的四化，大家都知道，花錢太多，一家搞不定的，而且汽車行業(yè)是一個啥行業(yè)，汽車行業(yè)是一個做好了，就要拼命加人、加設(shè)備、加產(chǎn)能（的行業(yè)），一旦不好，這些產(chǎn)能出閑置了。

張曉亮：還要追加投資。

賈可：滴血，所以這個行業(yè)確實有時候不太好玩，那么這個情況下，就必須互相抱團(tuán)取暖，認(rèn)為T3一定要重組成一家的那些人，那還是以一種很僵化的思維來看待這個事情。什么南車北車合成中車，或者幾個鋼合成一個鋼，他們用這種做B端產(chǎn)品的思路，來看待汽車行業(yè)，而汽車行業(yè)完全是面對C端的，是這概念吧？

而T3從2017年底開始進(jìn)行技術(shù)上的一些聯(lián)合研發(fā)，包括T3出行， T3出行今年（2019年）正式開始運(yùn)轉(zhuǎn)了，據(jù)說效果還不錯。而且他們做增量的時候，實際上不光是聯(lián)合正經(jīng)做，而且可能還形成了一個比較好的市場經(jīng)濟(jì)體制。

孫勇：完全是始于市場化的，市場化的機(jī)制。

張曉亮：其實是和混改類似的。

賈可：跟混改類似。所以我覺得這是非常好的一個方向，這個改革是有助于他們在未來更好地面對經(jīng)濟(jì)形勢。

張曉亮：其實就是穿越這個變革周期，因為現(xiàn)在大家都很混沌。

造車新勢力做得相當(dāng)不錯

賈可：是。那么回到剛才造車新勢力，它們機(jī)制體制都是最靈活的，但是機(jī)制體制靈活，并不表示他們一定就能活下來，剛才說李斌是最慘的人，他也確實是挺慘，但實際上也不能叫最慘的人，最慘的人是一種說法。

張曉亮：他是壓力最大的一個人。

賈可：壓力最大，因為你敢于撲進(jìn)汽車這個行業(yè)，那就是說明膽子夠大，除了李斌以外，我們也知道像威馬，今年（2019年）銷量也不錯，但是煩心事也不少，小鵬也是如此。

張曉亮：一樣。

賈可：今年（2019年）底真正開始完成交車的有幾個，我一直說待考的造車新勢力里的新星，一個是愛馳汽車，愛馳汽車應(yīng)該是12月26日上市。

張曉亮：對。前兩天在海南正式上市。

賈可：它實現(xiàn)了誓言，2019年交車，而天際汽車是實現(xiàn)了2019年下線。

張曉亮：對。它下線了。

賈可：反正就這幾天，天際汽車下線了，還有車和家也完成交車了。拜騰工廠建完了，明年（2020年）可能開始交付，那這幾家造車新勢力未來如何屬于待考，看接下去他們到底能不能堅持下去。

張曉亮：產(chǎn)品水準(zhǔn)看起來還是不錯的。

賈可：產(chǎn)品水準(zhǔn)實際上作為一個造車新勢力來講，一出手實際上已經(jīng)不凡了。

張曉亮：對！

賈可：只不過因為蔚來、威馬和小鵬，一開始銷量并沒有達(dá)到預(yù)期，所以大家對造車新勢力又開始新一輪的幸災(zāi)樂禍或者其他評論。

張曉亮：各種評論。

賈可：各種評論都有，你覺得公允嗎？

孫勇：應(yīng)該這么看，我覺得今年（2019年）我們國家的新能源汽車銷量大概也就是120萬輛。在這里面應(yīng)該有60%左右是針對B端的，真正C端的量并不是那么大。

在這么一個有限的銷量里面，我覺得無論是蔚來，還是小鵬、威馬，有這樣一個基數(shù)，應(yīng)該說表現(xiàn)還是不錯的。在這個市場里面這個份額，我覺得還是不錯的，而應(yīng)該大部分新勢力還是在往上走，并沒有說像整個市場一樣直接往下滑，這是從真正的市場表現(xiàn)來看，我覺得還是可以接受的，沒有大家預(yù)想得那么高，這是第一個。

第二個，我覺得正如李斌所講，任何一個汽車公司，任何一個汽車品牌，一定是跟我們培養(yǎng)小孩一樣，他總得有一個周期，是吧？他們從誕生到現(xiàn)再到出車，這個時間還是很短的。在這么一個短的時間內(nèi)，你希望它能達(dá)到一個非常成熟的、穩(wěn)定的銷量，我覺得在某種意義上來講，也是不公平，就像小孩比如才5歲、6歲，你讓他去應(yīng)付高考，我覺得在某種程度上來講，發(fā)展還是要有個周期。

賈可：你這個話我部分贊同，部分不太同意。為什么？因為莫斯科不相信眼淚，市場也不相信眼淚，你不能說我小，等我兩年，好不好？不可能。為什么？因為現(xiàn)在市場要求你生下來就要長胡子，生下來不長胡子，你是沒有可能生存下去的。

實際上造車新勢力的產(chǎn)品已經(jīng)很不錯了。因為李斌正式交付也是去年（2018年），造車新勢力的交付都是2018年開始到2019年，某種意義上它比傳統(tǒng)造車勢力要強(qiáng)，雖然傳統(tǒng)造車勢力有那么多積淀。

然而，可能賣車不光是賣一個產(chǎn)品，它是一個體系的競爭，實際上剛才我們也說了，新勢力的銷量要跟整個新能源銷量比起來，是不算太差的。

最近，蔚來ES6獲得了軒轅獎的中國年度汽車，我們這個獎是全球汽車專家評選中國年度汽車，全世界的評委，他們也都是有頭有臉的。在評審結(jié)束以后，我們在討論的時候有個小插曲，所有的評委都知道，今年（2019年）蔚來有各種的負(fù)面消息，如果假定過兩年蔚來不在了，我們這次的評審結(jié)果會不會是個笑話？最后所有的評委一致認(rèn)為不是個笑話，因為這個產(chǎn)品確實對得起這個榮譽(yù)，因為這個產(chǎn)品確實是認(rèn)真的。

2019年12月19日晚上，造車新勢力愛馳汽車第一款產(chǎn)品愛馳U5在海南萬寧上市。新車定位于A+級純電動SUV車型，在此級別市場上，特斯拉Model3是最強(qiáng)有力的競爭 對手。

張曉亮：蔚來在很認(rèn)真地做這個車。

賈可：對。通過測試靜動態(tài)的各種評測，各種的維度來討論這個事，確實它是當(dāng)之無愧。ES6這個產(chǎn)品，從去年（2018年）推出到今年（2019年）銷售，價格是很貴的，一個中國品牌的車能夠賣得這么貴，而且銷量實際上已經(jīng)不少了。

張曉亮：曾經(jīng)一個月賣到2000多輛。

賈可：一個月賣2000多輛，已經(jīng)很不容易了。我們剛才講到了新能源汽車，今年（2019年）上半年銷量還是在漲的，下半年政策退坡了一大截以后，它銷量在下滑，因為今年(2019年)的退坡是很猛的。下滑以后大家各種的說法，認(rèn)為新能源汽車不行了，從這個角度反觀造車新勢力，我們認(rèn)為他們做得相當(dāng)不錯。

張曉亮：對。其實市場是很公平的，因為新勢力很多，大家都知道好像有300多家，現(xiàn)在我們碰到也就十幾家了，說明原來有很多奔著補(bǔ)貼來的，或者奔著各種套利的方式來的，現(xiàn)在確實在市場里邊已經(jīng)消失了。

但真正能留下來的，其實都是產(chǎn)品整體水準(zhǔn)還都非常不錯的，有些真的是比成熟車企做的幾代產(chǎn)品還要更領(lǐng)先一些。

比如剛才我們說的ES6，它確實在每個維度上拿軒轅獎是沒問題的，本身也說明了這些新勢力的起點(diǎn)要比原來那批成熟車企高很多，這也是剛才我們說的，大家在總結(jié)了過去20年的基礎(chǔ)之上，對汽車行業(yè)做了一輪非常深刻的重新思考之后，才很慎重地做了這些新的公司。

孫勇：我對新勢力總體還是比較看好，因為我是從真正的市場需求出發(fā)來分析這個問題。我們分析整個中國新能源汽車市場，新能源汽車就賣了兩類客戶：一個是B端，一個是C端。我們現(xiàn)在政策調(diào)整應(yīng)該說影響最大的還是B端，而純私人的市場，我們看到并沒有像大家想象得那樣下滑，有可能還是略有增長的。

政府要把推動充電設(shè)施建起來

張曉亮：高端市場還是增長。

孫勇：對。還是一個增長的，我覺得下一輪如果補(bǔ)貼取消……

賈可：我打斷你一下，實際上中國現(xiàn)在取消補(bǔ)貼或者補(bǔ)貼如此大規(guī)模退坡真的不是時候，為什么呢？應(yīng)該講是中國的補(bǔ)貼政策催生了這個行業(yè)，到今天有這么好的一個發(fā)展，對吧？

張曉亮：對。出現(xiàn)了目前的好局面。

賈可：現(xiàn)在真正有好的新能源汽車產(chǎn)品出現(xiàn)的時候，突然補(bǔ)貼退坡了，而現(xiàn)在我們注意到像德國等歐洲國家卻開始對新能源汽車進(jìn)行補(bǔ)貼了。

張曉亮：國外剛剛開始。

賈可：也就是他們真正有好的車出來的時候，剛剛開始補(bǔ)貼，而我們在好車出來的時候，補(bǔ)貼取消了。

張曉亮：相當(dāng)于說幾家待考車企的車馬上要上市的時候，補(bǔ)貼沒了。

賈可：對。并不是說我們一定要補(bǔ)貼，因為我一直認(rèn)為，新能源汽車就是純電動汽車，它真的是一個現(xiàn)實的、理性的選擇。

張曉亮：對。

賈可：我不知道你們注意到?jīng)]有，2019年年初的時候，3月份開始，兩會上氫燃料汽車熱得不得了，當(dāng)時這種氛圍，讓大家覺得好像純電動汽車不行了。 

張曉亮：以為又要換道。

賈可：要換到了氫燃料汽車了，我們5月份做了一期雜志封面文章叫《氫浮》。

張曉亮：有印象。

賈可：一語雙關(guān)，氫能源浮起來了，但某種意義上這也是種浮躁，但是到現(xiàn)在看起來，好像大家對純電的路線又沒有疑議了，又達(dá)成一致了吧。

孫勇：基本上大家認(rèn)知又歸到一處了，我覺得大家對技術(shù)路線的討論也是今年（2019年）新能源汽車市場發(fā)生的一件事情。我們講新能源汽車有三條路線：一個是插電混合動力，一個是純電，一個是氫燃料電池。

其實我們原先確定以純電的技術(shù)路線的時候，已經(jīng)考慮到了為什么要選擇它，當(dāng)時應(yīng)該說大家是權(quán)衡過的?，F(xiàn)在這個東西已經(jīng)堅持了10年了，我們形成了現(xiàn)在這么一個市場規(guī)模，在這個時候有氫能源的出現(xiàn)，讓大家開始又討論是不是純電不對了，或者說不是我們當(dāng)時想象的那樣了。所以這個時候我覺得在業(yè)界最重要的是，要有一個堅定的意志。

張曉亮：戰(zhàn)略上要堅持。

賈可：但是我感覺到影響政策的一些人已經(jīng)變得油滑了，我覺得油滑的表現(xiàn)就在于，因為他們可能看到了下半年政策退坡以后，新能源汽車主要是純電動汽車的下滑，他們就產(chǎn)生了騎墻的態(tài)度了，就是未來幾年先推行插電式混合動力，再過幾年以后再推純電動，我認(rèn)為這種說法特別犬儒主義。

張曉亮：所以看這個下滑怎么來的，像剛才孫總說的，下降的原因一半是B端的，機(jī)構(gòu)的。

孫勇：一多半。

張曉亮：C端其實又分成兩半，一半是真正因為產(chǎn)品買的，一半是用來占牌的，像北京這種，所以看下滑，補(bǔ)貼少了， B端受影響是最大的，下滑主要來自B端，而且B端的上半年又囤了很多，所以導(dǎo)致下半年看起來銷量就變得非常的少。

賈可：你這個說法，我是有體會的。2019年1月9日，我買了純電動汽車。我老在出差，開車也不多，在不到一年的時間里，我的燃油車開了幾千公里，但是我這電動車開了6000公里，基本上是我一人開的。

2019年12月11日，小鵬汽車宣布與蔚來NIO Power達(dá)成充電業(yè)務(wù)合作。蔚來汽車已在全國部署超過100 座換電站∑00多輛充電車。圖為蔚來充電車在北京給一輛榮威Marvel X充電

張曉亮：一年的時間不到。

賈可：我的感覺就是什么呢？第一個，我對電動車根本毫無里程的恐懼，有人說你是不是裝了充電樁了就不怕？其實我還沒裝充電樁，因為一些特殊原因沒裝。我都是在外面充的，就是快充，這是一個感覺。

第二個，我感覺很多批評純電動汽車的人，他自己是不開純電動的，或者他壓根沒開過，他不知道，或者他開的是前幾年不是太好的純電動汽車，可能導(dǎo)致一種心理體驗不太好。我現(xiàn)在開的車已經(jīng)代表了現(xiàn)在比較好的電動車水平，開這種電動車，我沒有里程的恐懼，另外確實非常省錢。

第三個，我感覺確實是非常好開。

第四個，因為這種電動車基本上智能化水平高一點(diǎn)，我開得很舒服，所以我就開了這種純電動車。所以部分C端的用戶真的是因為車的性能而買它。

張曉亮：好產(chǎn)品剛剛出現(xiàn)，正是要發(fā)展的時候。

賈可：而在這樣的時候，那些騎墻派總說還要發(fā)展幾年混合動力汽車，他們老以為電池的能量密度還是差一點(diǎn)，還有充電不方便、里程恐懼。我現(xiàn)在覺得政府真的能做的，是怎么樣能夠更多、更廣泛地把充電設(shè)施給建起來。充電設(shè)施迅速建起來以后，我認(rèn)為純電動車馬上就可以推進(jìn)，而不用插電混動汽車，我認(rèn)為插混汽車是多此一舉。 （未完待續(xù)）

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